人大代表与政府职能部门“对垒”3小时 十问宁波生态环境问题

“一对一”询问政府职能部门，在宁波正在成为常态。市十四届人大常委会第十九次会议昨天举行专题询问会，“剑指”公众最为关切的生态环境问题。

这也是去年市人大常委会举行首次询问后的第二次询问会。雾霾天气、土壤污染、燃煤排放等环境问题一一被摆上桌面，百余人围坐，追问、应答，市人大常委会组成人员、专门委员会委员、人大代表与政府职能部门负责人“对垒”3个小时。

■现场留声机

生态治理背后的“生态”

在生态理念成为全社会的共识之后，生态治理和环境改善的脚步似乎仍然没有赶上公众的期望。

在昨天市人大常委会专题询问会上，从如下现场对答中，人们不难听出在生态治理背后的另一种“生态”———围垦造地让自然海岸线越来越少，但是同时承担着城市建设占补平衡土地指标的实现；燃煤发电造成雾霾，但眼下的能源结构无疑无法承载“清洁”的成本……生态环境治理显然无法一蹴而就，突围之路，仍然任重道远。

市海洋与渔业局向国家局提出反对，为什么？

市人大常委会副秘书长丁定远提问说：“国务院在给浙江省海洋功能区划的批复里要求，大陆自然岸线保有率不低于３５％。但目前宁波市保有率仅有２８％，请问市国土局，宁波计划留下多少自然海岸线，宁波的底线在哪里？”

市国土资源局局长张南芬：

海岸线实际上跟我们的开发造地有直接关系。建设单位建设要占用耕地的，必须要先进行“占一补一”。这几年，我们每年新增建设用地（包括绕城高速、甬台温铁路、轨道交通等一大批民生项目）超过４万亩，其中耕地占用３万多亩，因此我们必须通过造地来保持平衡。

为了尽量不去破坏生态海岸线，我们下一步要强化节约、集约意识，减少经济社会发展对土地资源的依赖，这是源头控制，是根本措施。其次是要强化科学造地的理念，严格执行滩涂围垦总体规划和造地规划。

丁定远继续发问：“国家海洋局指出，像宁波的象山港、三门湾等属于自净能力弱的港湾，应当禁止围垦造地，但去年９月１７日市海洋与渔业局向市人大常委会提交报告说，市海洋与渔业局已就此向国家局提出了反对意见，这是为什么？”

市海洋与渔业局局长陈秀忠：

这是国家海洋局的征求意见，但对于宁波来说，到哪里去要土地，这是一个不能回避的现实。如果我们按照国家的提议，那么宁波土地供给就很困难了，这是一个两难的选择。而且，大多数人对象山港、三门湾都不太熟悉。其实，象山港只是里面湾顶的地方水体交换比较慢，其外部口门的水体交换还是比较快的，三门湾的水体交换速度还要更快一些。

达到全省平均水平，你们有信心吗？

市人大常委会内司工委主任郑建飞：我很担心宁波能耗的下降效果，你们是否有信心使宁波市ＧＤＰ能耗水平达到全省平均水平，老百姓关注的雾霾天气还会越来越严重吗？

市经信委主任林克宇：

你讲的是事实。天气在不断恶化，雾霾天数不断增加，燃煤排放和机动车尾气排放是最大的因素。燃煤排放主要是电厂，至于燃煤总量控制，世界上近４０％原煤是我们国家在用，这对我们国家的大气确实有很大的影响。但如果不用燃煤，那么我们用什么。天然气依赖进口，如果都用天然气，那么企业用电成本要提高３～４倍。另外，宁波是华东地区的重要能源输出地，原煤发电量的一半输向华东电网。

刚才你讲到我们有没有信心达到全省能耗的平均水平，我感觉压力很大，因为这是我们产业结构所决定的，同类城市的二、三产业结构跟我们不一样，轻、重工业比例也不同，我们重工业比重占７２％，所以实事求是讲，近几年要达到全省平均水平是有困难的，但我们尽量去接近。

人大代表发问直指要害

在长达３个小时的专题询问中，针对环境保护体制机制上的系统性举措、产业结构的调整、能耗水平、大陆海岸线保护、土壤污染、扬尘控制、生活垃圾分类处理等十大问题，人大代表连番发出询问，“我有个问题要发问”“这个我还要追问一下”话语声不断响起。不寒暄，不客套，直指要害。

“我查阅了最近一年多市政府会议纪要和发的文件，发现市政府在研究生态环境问题主要是一些具体工作，比较少研究系统性根本性问题，也缺少对生态环保的整体思路的研究。”市人大常委会城建环资工委主任史小华率先发言说：“我感到市政府的生态建设和环境保护工作的力度还需进一步加强。”

对此，副市长万亚伟亦坦承：“宁波整个环境质量水平还比较低，我们这些年来开展的一些环境整治的效果有待观察和评估，而我们对生态保护和修复也缺少深刻的认识。我们的工作才刚刚起步。”

这刚起步的系统性规划工作包括万亚伟透露的《宁波市环境功能区规划》，据悉，该规划已落实至各县（市）、区编制，争取年底前形成初稿。

市人大常委会教科文卫工委主任伊敏芳问及农业污染问题。“宁波的土壤污染有无监测，监测结果如何？”

市农业局局长鲍尧品回答称，２０１２年至２０１４年我们已开展对土壤污染进行了监测，三年的监测结果还没有出来，监测结果出来之后我们将向人大常委会报告，但总体情况是比较严重的，土地质量下降明显。这主要是长期过量施用农药化肥、工业企业超标排放、工业迁移遗留等造成。

记者 张昊