马云和他的102年梦想2016年12月15日

但是你说的是对的，就是如果现在想要创业的话，确实不是一个稳定的事情，他是需要非常大的风险的，本身可以给我们提供一些创业的基于，比如说可以提供一些金融和基础设施上的帮助，但是本身是不能够提供创业的，因为它是一个追求稳定的，而创业本身是具有风险性的。

虽然说马云不是最早成立的，但是马云有能力筹集到足够的资金，而且他有一个非常丰富的团队，以及高盛还有软银他们的投资，最重要的就是他有蔡崇信，也就是现在副总裁的帮助，所以说他有一个相对国际化的团队，蔡崇信是从来的，他是从耶鲁大学毕业，后来曾经去华尔街当过律师。

今天我们要讨论一下阿里巴巴和马云，我们要讨论一下这两个人对中国意味着什么，又对事件有着怎样的影响。那么今天我会跟你们分享一些，我关于新书在之前美国、英国、亚洲发布会上的读者反馈，我会告诉大家对阿里巴巴的怎么想的，大家的想法是什么。

当时之所以没有成功，是因为人们并不信任它，不愿意把钱交到他那里，所以说是过早的进入市场。在今天在，我们可以在街头小巷像上四处可见快递的身影，但是这样现象的出现是阿里巴巴和京东这样公司的出现，才能导致这样的现象。

后来在马云的第二个公司失败之后，马云去了商务部，后来他有幸接了一个导游的团，当时有些人要来游长城。在图片中间这个人叫杨致远，是雅虎当时的创始人，这张照片在之前是很少见的，因为我们现在能看到，左边是张瑛，也就是马云的妻子，但是之前可能张瑛比较害羞，就把张瑛给掉了，但是张瑛如果看到这张照片的话，也会责怪我的，所以阿里巴巴的创立马致远起了决定性的作用，张瑛作为马云背后的女人，也一直默默的支持马云的工作。

第一次我听说他离开摩根斯坦利来中国创业，我就觉得这个老外疯了，我是年出国，年浦东还是一片农田，那个时候我们很多中国人要往国外走，他到中国，我觉得这个老外脑子肯定进水，最后竹篮打水一场空。那之后摩根斯坦利公司很高，是国际场，老外怎么跑到中国来。了他非常有眼光，世界上很多的基金都让帮这些基金做深度的企业调查，你要投资一家企业，你要看这个企业到底是讲的话是真的假的，数据是不是准确，他们的用户对这企业怎么看，是在市场上非常非常有名气，非常有低调，人们都非常，他就把摩根斯坦利那些很严谨的工作作风带来。

我后来通过了很多途径，来发现戴维这个人，我在网上查发现有很多和戴维同名的，最后我终于在一个小城镇发现了戴维这个人，戴维也非常热情的提供了他的家庭和马云之间的关系。戴维的头发还是很长，他虽然和我是同样的年纪，但是我还是比较嫉妒他的，他后来去了一个瑜珈俱乐部，所以现在，你们懂的。

有一个非常有趣的经历，我之前在伦敦的时候曾经搭乘出租车，当时的出租车司机来源于巴基斯坦，我说你知道阿里巴巴吗？他说我知道，我之前经常在阿里巴巴上寄芒果，我不需要载客的时候我就运送芒果。我一直以为阿里巴巴是一个中东的公司。也就是说很多的人，尤其是商贸的人，他们常常会在阿里巴巴上买东西，他们之所以知道阿里巴巴，是因为他们在买一些低价的货物。

邓肯克拉克：那么其实阿里巴巴它为中国人创造了很多的就业机会，在淘宝上差不多有万的人为阿里巴巴工作，也就是阿里巴巴其实是承担了很多一部分对于工作就业的负担，很多人全职在淘宝上工作，很多人从淘宝上赚取其他收入，但是很多人在淘宝上制造假货，那就是另外一个问题了，我们今天不涉及。尤其是中国经济现在在放缓，那么阿里巴巴就会成为一个非常有利的工具，让现在中国从制造业向服务业进行转型，那么他从商业上来讲，就可以在工作上进行很多的提高。

我一开始在写这本书的时候，没有完全按照阿里巴巴的人告诉我的来，我自己了很多研究，也在我原来的书籍上加了很多我自己的。为了做这个研究，我上网查了很多关于全球对于阿里巴巴的报道，我是一个苏格兰人，要知道这些报道要花很多钱，我的心是留学的。

这次活动是中信集团和文创共同举办的，非常感谢文创给我们提供这么棒的场地。同时我们还要感谢本次活动的独家合作社交平台脉脉，还要感谢我们的读书社群樊登书友会，吴晓波频道书友会的大力支持，谢谢你们的到来！

卢蓉：大家好，你们肯定挺爱读书的人，而且挺有创业，所以今天我过来给邓肯捧场，我感觉整个气氛非常好，有点像年大家在创业的时候那种感觉。邓肯跟我在年在夏威夷认识，我第一次见到他是在夏威夷一个渡假村里头的热水池里头，我半夜三更睡不着，这个男生几个人在那儿泡，我想这进去会不会给黑了，他就很友好说你好，说你是不是来参加的婚礼，我们的共同好朋友，我看这个人真不错，他这种笑容很坦诚，所以我就很放心的进了水池，结果我们从那以后变成好朋友。

我们重新回到屏幕上的这个铁三角，之所以阿里巴巴今天能够如此成功，是因为这个三角关系是建立在信任的基础之上的。尽管现在在清新的空气已经变成一个非常少见的事情，但是我认为人与人之间的信任是比新鲜的空气更加少见的。

在这种情况下，如果觉得想让自己一点的话，就找一个比自己错的更离谱的人。后来因为一个同学的介绍，我进入了摩根斯坦利，现在他在高盛工作。他在年的时候，他买了阿里巴巴的股份。后来在年当互联网泡沫破灭的时候，高盛在年把阿里巴巴的股权售卖出去，当时售卖的价格是万美元。我虽然只是丢失了这三千万美元，但是他们按现在的价格来算的话，他们是丢失了亿美元。

非常有趣的就是，在美国和欧洲这样的国家，一些上层的人们都知道阿里巴巴，因为他们在阿里巴巴买了很多的股权，有的时候他们就会互相交换说，你知道吗，我最近在阿里巴巴买了一些股份，而且在这些国家下层的人也知道阿里巴巴，因为他们在阿里巴巴上买了很多非常低价的货物，反而是中层的人不常知道，所以上层和下层是比较熟悉的。

但是我很幸运做了这些调查，因为我做了调查才发现，原来马云竟然和一个家族有着密切的联系，这是我在一个年前的发现的。这张图片摄于年，右方的南海是戴维莫利，左边就是马云小时候的样子了。当时马云只有岁，现在右边的戴维已经和我同样的年龄了是岁，但当时的戴维只有岁。

图上就是马云和一个人的合照，我想这个人不用说你们都知道是谁，有一次有人去阿里巴巴这个在杭州的分公司，发现一会儿就会来一个名人来到阿里巴巴参观。在去年有万个中国的人员都来到阿里巴巴，所以一年就有万的人，所以就知道马云他是有多么忙了。那个照片是年，习那个时候在上海。所以这个图片就能告诉我们，阿里巴巴的未来的前景到底能是有多么的广，阿里巴巴只是一个私营公司，但是它的触角伸及了金融、娱乐，还有许多其他的地方。

最初阿里巴巴成立的团队有个人，其中个人是女性，你们能看到这个比例要比硅谷的女性的参与率要大得多。蔡崇信现在是阿里巴巴的副总裁，他说他第一次见到阿里巴巴的时候，对他印象非常深刻，因为马云有一个非常强大的团队在后面支撑着他，林夏如第一次见到他的时候也非常感叹，因为一般创业者都是一个人，但这次不一样，创业者是一整个团队。所以这对于一个技术公司来说，常不寻常的一个技术公司的人能做成这样，也常不容易的，马云他既不是一个数学家，也不是一个工程学家，但是他非常善于人际关系，非常会处理这种关系，也非常会组建团队，我想这也是阿里巴巴能够成功的一个非常重要的原因。这些人同马云一起度过了第一次危机，第二次危机，甚至最后还到来，当马云远到的时候，他们也一直跟随着，也就是不管马云到哪里，他背后永远是有跟跟随者的。

那么我为什么要选取这张照片呢？因为当时这张照片是的一群游团来到杭州的照片。在年的时候，来杭州的人才有几千人，但是在年的时候，人数就已经达到了三万人，杭州一直是一个著名的旅游城市，后来前美国总统尼克松也来到杭州，杭州最为一个对外发达的城市，一直是享有中外盛誉的。

阿里巴巴有也有低落的时候，他在年的时候试图发起，但那个时候没有做成。我在年的时候，和新浪的总裁一起工作，他们是年月份上市在纽约，还有网易，还有搜狐，然后那三个以后没有中国的互联网公司上市，那个时候阿里巴巴非常的幸运，得到高升和软银的投资，这也成就了他今天的地位。

当然阿里巴巴在今天的市值已经答复提高，差不多已经有亿美元，马云也是富翁了。后来戴维的父亲很不幸在几年前去世了，但是他有幸见到了马云成功的这个阶段，他说我虽然是一个社会主义者，但是我成功的资助了一个富翁。在书里我还添加了关于马云和他们家庭关系的图片，幸亏我做了这个调查，如果我不做这个调查的话，永远都不知道这会是什么样，就像淘宝，对吧。

提问：你好，我想请问一下，其实在阿里巴巴之前呢，中国还有一家电商，它的业务范围几乎跟阿里巴巴一模一样，是在叫做慧聪网，我是想请问一下，按照您的眼光来看，慧聪远远早于阿里巴巴创业，但是为什么他到现在不成功，阿里巴巴非常成功。谢谢！

所以阿里上市两年前，高盛的打电话跟我朋友说，我自己就了亿美元这样的股权，因为我没有买入阿里巴巴的股份。如果想要自己觉得舒服一点的话，一定要找一个比自己错误得更厉害的人，来显得自己的错误没有那么严重。

那么阿里巴巴其实是被翻译成种语言，包括一些像保加利亚这样的国家，而且阿里巴巴现在在市场上非常有名了，因为他在很多地方有很多底价的货物，我相信在未来阿里巴巴一定成为一个非常出名的非常著名的跨国际性公司。

后来马云决定去做一些不一样的事情，他的妻子张瑛也给予很多帮助，阿里巴巴是他的第三个公司，在之前还有很多公司，马云决定成立阿里巴巴运营公司，也是冒很多险的，有很多人跟着他，有人从来，也有很多是马云之前的队友，当然马云并不是一个好学生，他曾经在数学考试里得了一分。

内容：

年的时候，当时马云还在做企业与企业之间的电子商务，那个时候是叫阿里巴巴，现在还在做一些，后来直到年的时候才有了淘宝。那么为什么在美国没有像阿里巴巴这样的公司呢，美国我们有亚马逊，但是没有阿里巴巴，这是在美国零售业的效率常高的，不管是在线上还是线下，美国有像沃尔马这样的零售业的巨头，但是在中国零售业的效率常低下的，这给像阿里巴巴这样的公司很大的机会。

前几天我得到一个非常好的消息，咱们的《阿里巴巴》这本书入围麦肯锡商业图书，恭喜邓肯先生，我们今天请到了卢蓉女士，欢迎您的到来，也欢迎您来为邓肯先生的新书发布会致词，欢迎！

我在美国也做了类似这样的，当时我看到在他的公司里有三个牙刷都是来源于浙江制造。最开始在年的时候，温州就开始进行创业，那么最开始的时候创业者其实是一个贬义词，因为如果有一个人想要创业的话，他会需要冒很大的风险，因为创业有可能会法律甚至。

邓肯克拉克：谢谢，我年到，我们都知道，年中国联通刚开始，那个时候全中国的手机用户就两百万不到，但是为什么我还在中国互联网，年是互联网到，但是大家都不知道，互联网是年到中国那个时候我还不知道互联网对中国差不多在之前的到年都有着非常大的影响力。

下一本可能就是放一个中国女人的照片了，那么它的故事其实对全世界都有启迪价值，好像一个美国梦在中国实现了。当然真是情况比这个复杂得多，因为阿里巴巴还要和处理非常复杂的关系，但是我相信这个企业可以在未来走得更远。

主持人：尊敬的邓肯先生，卢蓉女士，现场的各位观众朋友大家晚上好！欢迎大家在百忙中抽空来参加由中信出版集团、文创共同举办的《阿里巴巴》新书发布会，感谢大家的到来！

那么除了金融和物流之外，浙江和江苏这两个地方还销售袜子，我的袜子可能就是浙江来的。中国有两个省市专门销售袜子，一个是浙江一个是江苏，这两个省市一个销售我们左脚的袜子，一个销售我们右脚的袜子。开玩笑的。

我是《阿里巴巴》这本书的编辑，也是今晚的客串主持曹萌瑶，非常欢迎大家的到来！我记得在去年的时候，我收到了一封书讯，他们说有一位外国的很了解中国的专家，要写一本关于阿里巴巴的书，当时非常好奇，其实中国市场有非常多的关于阿里巴巴的书，大家也知道很多中国人有阿里巴巴的员工，还有高层出版了很多关于阿里巴巴的书，是什么打动了我让我要做邓肯先生这一本呢？我当时看到之后就非常的兴奋，一方面邓肯先生年就来到了中国，可谓是一位中国通，另外他在中国创办了企业，今天的同事也来到了现场，欢迎你们的到来！

可能有多书是关于阿里巴巴，大部分都是拍马屁。我是在年认识马云，你们都知道，如果你见过马云一次的话，你马上会成为他的好朋友，后来我就跟马云一直保持联络，之后有机会邀请他来斯坦福大学，和我一起分享他这些年的经历，我作为一个作者，是从一个内部变成一个外部人，非常客观的看待这件事情，把我的想法分享给你们。

在中国还有全球的每个人，大家早上起来做的第一件事儿就是刷牙，睡觉之前做的第一件事也是刷牙。中国也在逐渐升级自己的规格，从中国制造变成中国创造，甚至是中国设计，希望能够设计出更好的牙刷，拥有自己的品牌。

他的父母是做评弹的，我想这对马云有一定的影响，因为马云的性格和如今的经历就常有戏剧性的。马云是一个表演家，他可以用英语和中文两种语言进行，他英语说的要比扎克伯格说的好一些，虽然我们也非常感谢扎克伯格给我们作出的贡献。

一开始大家都非常奇怪，为什么一个中国的企业要用一个阿拉伯的名字呢，有很多人开始想这个企业是不是土耳其的，或者沙特阿拉伯的，最后证明阿里巴巴这个名字起的非常成功，因为后来有很多人都知道，很多人都因为《阿里巴巴和四十大盗》这个寓言故事知道了阿里巴巴公司。

除了非常好的工作作风，还有非常好的创业，还有成绩之外，邓肯也是很好玩的，我记得年互联网的泡沫破裂，月份，我记得那时候是年来到中国，大家都非常郁闷，现在是百度李彦宏的企业顾问，他和等美跟我说，这个互联网泡沫破了，邓肯也经历了几次互联网起来，泡沫破裂，他跟着互联网一起起来、破裂，我今天也是刚拿到这本书，我特别期待读它，这是我们一起经历的过程。

邓肯克拉克：电子商务差不多从、年开始，虽然他们筹集了一些资金，但是这些资金并不能够赢得足够的利润，尤其他们在网上支付，是的方式，慧聪并没有在这方面赢得利润。

在这张照片拍摄年以后，雅虎对阿里巴巴有了亿美元的投资。有幸运并且有条件创造幸运，是成为一个成功的创业者的条件。从这样张照片可以看出来，马云当时是一个物，但是他在在一个大人物的旁边，从来都不会害羞或者胆怯。

如果马云知道我用了这张照片的话，他肯定会骂我的，这张照片当时是在马云的公寓的厨房里照的，当然这不是阿里巴巴成立的地方，但这就是他们的厨房，你们看照片里微波炉、冰箱，在年的时候能有这样的电器已经非常了不起了。

这张照片是和马云拍摄的，其实能够和马云拍摄这样一张照片常不容易的，因为马云现在是一个名人，有很多人都想和他拍摄照片，之前在斯坦福大学的时候我们想从后门溜出去，但是在后门就有很多人堵在那儿，我们不得不把那些人赶走，马云是一个非常成功的人，但是内心还是一个非常谦虚的人。

邓肯先生早期为阿里巴巴提供过咨询服务，他还是英国在中国经济方面的专家顾问，英国在华贸易方面作出杰出贡献，年被授予大英帝国奔走勋章，他还担任英国商会，年到年期间，邓肯先生在斯坦福大学担任学者，并创办了项目。邓肯先生为《阿里巴巴》这本书花费非常多时间调研，拿到非常多的一手资料，这本书没有让我们失望，在整个编辑过程中这本书真正有血有肉的呈现出另外一个更为立体的阿里巴巴。

牙刷同时也是由浙江制造的，基本上中国的牙刷都来源于浙江制造。当我第一次去浙江湖畔花园看阿里巴巴最初的几个公司的时候，我能看到厕所里有很多牙刷，这说明这些员工都日夜在这儿工作，这说明创业者早期对创业所付出的艰苦努力和他们的创业。

有一个非常有趣的事情，就他的父亲是主义者，他的母亲是社会主义者，他们带自己的孩子来到中国，看他们的孩子到底是怎么样，最后他们去了古巴。后来莫利一家邀请马云来到，他资助马云完成了在的学业，并且给马云买了两个小公寓。

你可以感觉他对人是很热心的，就是一个人是很真诚的，婚礼客人非常多，可能有几百个客人，邓肯会在婚礼的结束时，已经把婚礼所有到场的，那是年，没有互联网，也没有微信这种好用的工具可以大家分享相册什么的，那时候我们大家都在玩，他已经做出一个婚礼事件摘要，很多很多到场客人的图片，所以大家对邓肯印象特别好，也特别喜欢他，大家走的时候都有一个纪念册。

另外，在年的时候，邓肯先生就认识了马云，当时马云还在湖畔公寓里办公，起初员工十几名，邓肯先生一了马云的成长，也了中国互联网时代，多家互联网公司的崛起过程。然后加上邓肯先生自己的现在投资人的身份，所以让这本书变得更加有吸引力，这本书完全于阿里巴巴所写，让我们客观真切感受到阿里巴巴从创始人、十几人的小团队，到现在成为阿里巴巴帝国这样一个过程。

《阿里巴巴》新书发布会

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