到台湾旅游心中情结

　　《》11月7日特别节目——赴台旅游，以下为节目实录：

　　白岩松：以前常说一句话叫“反客为主”，其实今天我叫“反主为客”，我指的不是主人或者客人这个意思，而是说我今天不当主持人了，来当一个游客，所以叫做“反主为客”。

　　张泉灵：他为什么今天的身份是白导游呢？是因为要告诉大家一个好消息，那就是我们有可能马上就可以作为的居民去台湾旅游了，为什么呢？是因为中国旅游协会的会长邵琪伟带了一个60多人的大考察团到台湾去考察。认为这就是给居民去台湾旅游打前战。因为白岩松已经去过两次台湾，所以我们今天特别请他来给我们做一个导游，白岩松能不能给大家说一下，一定要去台湾看一下的几个理由。

　　白岩松：我就说两个理由就好了。作为一个中国人，你去了台湾之后你就会发现你缺陷的那一部分找到了，因为你发现你的历史，你的文化，你的很多东西，只有当大家抱在一起，走近了的时候才是完整的，这是第一个理由。第二个理由是近30年来，对于中国的年轻人的成长来说影响最大的其实不是文化，而是来自台湾的流行文化。我们今年是大学相识20年，当时我们做了两张盘，就是大学四年当中我们印象最深的歌曲，36首歌里头27首来自台湾。好了，有人会说是不是你们这一代人，你们中年人是这样的？没有，现在年轻人最大的偶像周杰伦等等依然是台湾的。你看文化当中对你的影响更不要说，什么三毛、席慕容等等，还有那么多电影演员等等，所有这些东西都跟你的记忆是紧密相连的，填充记忆也是一个很重要的理由。

　　张泉灵：所以说我们心里可能会有一个台湾情结。对我来说，要去台湾有一个非常重要的理由，因为作为记者，我有很多的机会走，现在中国所有的地方我去过了，只差一个省份，那就是台湾。

　　白岩松：我觉得这就是最重要的理由，人家说这个世界上什么最昂贵，没有得到的东西最昂贵。

　　张泉灵：那我们还是先不聊了，赶紧来看一下这次邵琪伟带领的这个考察团到底考察了哪些线，因为今天的考察线有可能就是你明天的旅游线。

　　由中国旅游协会会长邵琪伟任团长的赴台旅游考察团一行，是应台湾观光协会的邀请，于10月28日抵达台湾的。考察团一行共65人，主要由各省市旅游协会及一些大旅行社的负责人组成。这是居民赴台旅游之后，第一个到台湾的旅游考察团，他们将为下一步居民赴台旅游做相应的考察工作。 台北市是考察团此行的第一站。28日下午，考察团就参观了世界最高建筑，508米的101大楼。 29日考察团继续在台北市参观，台北故宫博物院是这一天参观的重点。台北故宫博物院珍藏着60多万件珍贵文物，在众多的藏品中，翠玉白菜、肉形石和毛公鼎被称为镇馆之宝。这次参观，考察团还了解了台北故宫博物院的票价政策、客源情况等一些问题。 30日，参观团离开台北，由北向南开始全岛参观活动。闻名天下的日月潭当然是考察团必去的地方了。 晨曦中的日月潭静谧而柔美，初升的朝阳流泻在潭面上，伴着早起的鱼船，霞光在水面上轻轻的波动。 阿里山是人们熟悉的台湾另一个著名景点。来到这里，考察团团长邵琪伟还即兴唱了《高山青》这首歌。 在随后的几天里，考察团从北至南，绕台湾一周，考察参观了许多景点。考察团团长邵琪伟用“观赏风景、感受情景、体验意境、考察”16个字概括了考察团的台湾之行。

　　张泉灵：好，接下来我们就来连线正在台湾进行考察的中国旅游协会的会长邵琪伟和陪同考察的台湾观光协会的会长张学劳。邵会长，张会长两位好。

　　邵琪伟：我们现在在台湾东部的花莲县，在花莲县我们这里是一个小山包上的宾馆，这个宾馆是面向太平洋，景色非常美。

　　张泉灵：我先给两位出一道题，邵会长和张会长，您猜一下如果居民有机会去台湾旅游的话，有多少人愿意去，这个百分比有多少。

　　邵琪伟：这个原来有关做过一个调查，当然主要在、上海、广东，大概他们调查是有81%的愿意选择到台湾来旅游。

　　张泉灵：邵会长，您刚才说上一次调查的结果是81%的人想去，我们做了一个最新的调查，我告诉您一下结果。我们是由新浪做了一个调查，5489人参加调查。

　　市民1：非常想去，我觉得它那边无论是风光还是饮食，都很值得我们去游玩和品尝一下。

　　市民2：景色啊，山水啊，还有风土人情啊，因为我有的朋友也去过台湾，回来说非常好。

　　市民5：我们一定要去，再贵了也要去，我想是不是两岸之间手续上的一些问题吧，其它方面都不是什么问题。不是三通就有个麻烦，转来转去的，像我们都快七十岁的人了，我们希望直飞过去直飞过来多好啊。

　　张泉灵：继续升温。但是接下来就牵扯到台湾到底好玩在什么地方，如果让你们概括一个特点的话，张会长您会说什么？

　　张学劳：假如说如果要得到一种心灵上的享受，肯定是介绍南投县的中台禅寺。我们特别介绍给邵会长，每一位旅游界的工作者都认为说，值得去。至于好在什么地方，卖个关子，来了就知道。

　　张泉灵：还要卖个关子，但是我实在心痒难忍，我得问一下邵会长，您去过那个禅寺了吗？

　　邵琪伟：我已经去过了，它一个建筑物，它的气势一大，就会给人的感官上、心灵上带来一些震撼的感觉。

　　白岩松：邵会长，其实这次张会长他们常精心的为您们这一行设计的线，这个线是否可以当成未来我们旅游者到台湾必走的线，在这个线当中哪个景点让您个人印象最深刻？

　　邵琪伟：当然这一行涉及的线比较长，基本上是一个环岛的线。那么景点、景区都很多，我印象很深的当然也很多了，我感觉到其中是日月潭和阿里山是属于一个自然景区的范畴，对自然景区，我认为这个常美的，而且的也很好。

　　白岩松：泉灵你看，刚才一个非常有意思的情况，张会长其实推荐的是一个我们完全不熟悉的景点，为什么呢，我说这是张会长特别聪明的地方，他认为阿里山、日月潭，台北的故宫博物院，这些游客都知道了，但是光靠这几个不行，我得有新的出来，所以你看刚才人家推荐的是新景点。

　　白岩松：我首先推荐的还是一座城市，台北，一个首先要去的地方是故宫博物院，一个过去我们不熟悉，但是应该去的地方就是现在在花莲，就是邵会长他们现在所在的泰鲁阁，因为那个时候是很多老兵非常艰辛的在一个特别陡峭的山崖修起的沿海的公，风景也非常秀美。

　　张泉灵：现在我们观众朋友就很为难，因为三个人推荐的是三个地方，但是可能很多观众朋友对台湾整个风光都没有一个基本的概念，所以呢，我们也准备了一些功课，准备了一个片子，带大家先去粗略、大概的看一下。

　　现在到台湾观光旅游，通常情况下是以台北市为起点。 在台北最为著名的景点当然要说是台北故宫博物院了，不论是细细品味，还是走马观花，几十万件中国文物的精品，一定会让您看得目瞪口呆。 看了这些无与伦比的珍贵文物，您还可以体会一下会当凌绝顶的感觉。508米的台北101大楼是目前世界上最高的建筑物，当您站在这么高的地方往下一看，那感觉一定很奇特。 从台北市出发游历宝岛的线可以分为，它们是西线、东线、中线。 西线第一个要说的就是鹿港了，台湾歌星罗大佑的“鹿港小镇”，邓丽君的“小城故事”讲得就是这里的。古朴，悠闲而又生动是这里的写照。 从鹿港往南，要去的就是台南，水是台南的特点，台南被誉为水的天堂，在这水的天堂里，还有很多的古迹，发生在台湾的许多历史事件都可以在这里找到未曾遗忘的痕迹。 再往南，是台湾岛的南端垦丁了，这儿可是台湾普通老百姓最喜欢的地方。垦丁公园是台湾唯一涵盖大海的公园，所以来这里当然是要搞海上活动了。如果来的是时候，就能看到海底珊瑚产卵奇妙景象了，看珊瑚产卵像吐泡泡，这一片片舞动着的白点就是珊瑚的卵。 从垦丁向北就进入东线游了。台东是一个休养的好地?

　　张泉灵：您看那么多的景点，一下子都感觉要看不过来了，我们的观众朋友如果去台湾的话最想去哪里呢，我们也做了一个调查，我们看一下结果。

　　张学劳：少则一周，多则十天。因为它这个跟一般旅游不一样，因为一般的旅游就是看一看景点，可是台湾的情形跟不一样，两边的文字相通，两边的语言相通，两边的民俗、风俗习惯，生活饮食完全一样，有了回家的感觉，所以他到这里来的时候，显然有另外一种情境，因此他会居留的时间多一点儿，停留的时间多一点儿。

　　邵琪伟：您这个问题讲的很内行，我们这次来考察，其中很重要的我们就要吃住行游购娱六个主要的要素，我们都要进行一些考察，现在看来台湾旅游业的发展总体上旅游市场还是比较成熟的。我们考察了它里边厕所的设计非性化，非常亲情化，到什么程度呢？就是你母婴，母亲和婴儿在里边同时上厕所都可以很好，里边设计得很好。父亲和婴儿同时上厕所，里面都设计的很好。如果母亲带儿子，父亲带女儿，中性厕所等等，它这个设计就很人性化。

　　邵琪伟：我说的感受情境主要感受的是它的人文，有一个“情”字，我们这次考察团所到之处我们确实是像回家一样，深深的体验到台湾业界以及台湾的对我们所表现的这种亲情，这种感情，这种热情，这种盛情，我想这四句话可以概括了。关于体验意境，因为随着我们人民生活水平的提高，到任何一个地方去旅游，包括到台湾来旅游，他不简单的是观赏一下风景，一定要有更高层次的享受，这就是文化的享受，心灵的享受，概括的讲是一种的享受，这次到台湾来也可以体验到这层意境，因为两岸人民血脉相通，刚才张会长讲到的语言相通，文字相通，生活习俗相通，到这里可以体验到这样一种意境。

　　张泉灵：两位您看，我的情况跟白岩松非常不一样，他去台湾都去过两次了，我除了在电视里，在画册里看过台湾，这一直是一个梦，我想问一下台湾旅游特色是什么，我给您举一个例子，比如咱们要去九寨沟或者黄山的话，那两个地方是把我们相机装满的地方，如果我要去，那是把我购物袋装满的地方，如果要去台湾，它能装满我什么地方？

　　台湾的名胜古迹风景区固然要去，台湾的小吃也一定不能错过。在台湾吃小吃都得逛夜市。 不久前，主持人白岩松和台湾东森主播卢秀芳亲身经历了在台北夜市吃小吃的过程。 卢秀芳：我已经排了20分钟了，你看我后面排了多长的队。 吃小吃要排长队，这是台北夜市的一大特色了，可见小吃在这里受欢迎的程度了。瞧，卢秀芳排了足足20分钟的队，就是为了买一个胡椒饼。 白岩松：秀芳辛苦了，终于拿到手了。 卢秀芳：好香啊，台湾每个人都吃过胡椒饼的。 这下您明白了吧，到了台湾，当地特色的小吃是一定要尝一尝的，咱先别说小吃的味道，光看看这些人吃的时候的表情，你就能想象那味道有多诱人了。 在台北著名的小吃夜市就有四家，每个地方都有自己出名的招牌菜。刚才卖胡椒饼的是饶河街，现在咱去另一个小吃街永康再来一顿。 卢秀芳：跟着人群走吧，又要排长队了。 白岩松：永远是这么多人吗？ 卢：对啊，平常也是这么多人。 (采访台北市民) 白岩松：您跟孩子一块来排队吃小吃吗？ 台北市民：对啊。 白岩松：是因为您爱吃小吃才到这里来的，还是因为您的孩子？ 台北市民：我们都喜欢吃这里的小吃。 走到长

　　白岩松：我觉得除了把胃填满之外，更重要的是把想象和记忆全部填满，因为台湾是最熟悉的陌生地，你比如说为什么日月潭跟阿里山排的那么靠前，多新鲜啊，《阿里山的姑娘》，然后是宝岛的日月潭，等等大家太熟悉了，所以一首选就把它给填了，其实台湾还有很多地方值得一曲，我为什么说把想象跟记忆填满呢？过去我们仅仅是想象，那是什么样的，比如说你也会去想象。但是一到了台湾之后，像的总部是的，你一走进大楼第一感觉，这就是的总部，看到很多孙中山先生的遗物，包括一直发展下来的，一下就把你的想象填满了，等你一去了，比如说邓丽君的墓地，一下子把你的记忆全部填满，你的成长，包括你现在的还在听她的歌曲，她的墓地不停的在放她的歌曲，一下子您觉得那一时间时空消失了。所以我觉得台湾对游客最大的魅力不在于风景的秀美，而在于对想象和记忆的填充。

　　邵琪伟：当然这个就是我们和台湾业界需要讨论的一个问题，也是我们考察的重点题目之一。因为旅游相对到台湾来，消费价格会高一点，但并不是说他一点空间都没有，这里面就要有一个考虑，现在线过来，一般要从或者澳门转机才能够过来，如果将来这个问题能够解决，就把价格可以压下来一部分，其中有一个统计，大概可以压下来20%到30%左右，这是一个统计。第二个，就是我们考察也有根据旅游业界的消费水平，有多种不同层次的消费，比如刚才张会长谈到的，你住五星级宾馆，但是你也可以住三星级宾馆，可以住二星级宾馆，我们将来应该是要推出多种价格的线，适应不同消费水平的消费者的要求，这样比较客观，这个题目我们还要进一步的进行探讨。

　　白岩松：邵会长我要问您一个问题，我们当然希望将来是通过直航去解决降低成本的这种方式，但是在直航如果按没有实行的情况下，我们有没有可能从您的角度，包括从张会长的角度，加上、澳门的旅游负责人的角度去沟通一个，设计一个和台湾连接在一起的线，这样从另一个角度节约了成本，比如说三天在，可能五天在台湾。

　　邵琪伟：谢谢你，提了一个很好的主意，这也是下一步我们和台湾业者需要讨论的一个问题。一般旅游确实是游客出行一次不容易，所以他会考虑出去的时候同时多跑几个点，我们就要设计一些旅游线，让游客出去能够同时比如说港澳台设计一条旅游线，澳门和台湾设计一条旅游线，和台湾设计一条旅游线，我们可以有多种办法，这也是从总体上帮助游客节约费用，节约时间的一种方式。

　　张学劳：我想邵团长来了以后，最起码把障碍扫除了一大半，当然有的细节方面，有关假如说旅游的设施，旅游的报价，旅行业者的管理，导游的接待，旅客的安全，纠纷的处理，这些都是需要进一步的谈，但是业界跟业界谈，管理单位事务进来主导是很快会解决这些问题的。其实以台湾业界的立场来说，希望明天就能来啊。

　　白岩松：其实这个时间表，刚才张会长在之中也透露了一些，因为有很多人士也分析说2006年应该春节到五一之间会是一个比较合适的时间，刚才他那句话透露的意思很大，原来也许障碍很多，但是这回邵会长一去扫除了一大半障碍，这个扫清障碍在我理解是什么呢？其实从台湾等等有一些他的想法，比如每天开一千人，有一些技术性的因素他也要探讨，但是当邵会长带了60多人的团一到台湾之后，这种巨大的热情和欢迎的时候，他形成了新的一轮造势，很多障碍这个时候再说“不”，就已经很难了。

　　张泉灵：现在你看业界对业界之间的障碍应该只是一些技术性的难题，不能说是瓶颈了。从老百姓来看，台湾的非常欢迎大家来，因为来了之后能挣钱，我想可能这件事情不能顺利实现，不能马上就实现，应该还有一些其他方面的噪音，我相信的判断会比较中立，会比较客观。在听了那么多的之后，我想岩松我现在的心都插上翅膀，打算飞过去，但是观众朋友可能现在想法跟我一样，到底有多大的可能性马上能够让居民到台湾旅游，你自己上次去了一次之后，你觉得办手续等等是不是很麻烦？

　　白岩松：这个肯定现在面临的是一个起步和磨合的概念，大家现在比较乐观，因为这回邵会长也去了，而且台湾旅游方面也非常热忱，但是它依然属于起步的状态，刚挂一档，接下来起步过程中还有很多问题，现在说阿里山、日月潭非常有吸引力，会不会一段时间过后其实更愿意去的是台北或者高雄或者垦丁，现在有很多东西都是未知数，我们急，但是又不能太急，需要有几个月的正式运行之后的磨合期，我们一起反馈再做调整。

　　李雅惠(东森的记者)：其实特别选在101大楼作为背景是别具意义，从岩松看台湾对这个场景或许相当不陌生，旅游局长邵琪伟来台北的第一个晚上就特别选在101大楼看夜景，它是世界第一大楼，总长度是508米，从一楼到89楼搭电梯只需要49秒。而且当邵局长在提到101大楼的时候说非常的宏伟，而且电梯的速度非常快，而且非常稳，因此他对101大楼印象非常深刻。

　　李雅惠(东森的记者)：从整个考察团来到台湾的第一天开始，疯狂的包围，而且一掌声加上鲜花，可以说是空前的回响，而且非常的欢迎，因为毕竟期待的是可以刺激台湾的旅游景气。根据一个统计的估计，如果说一年50万人次的线亿人民币的商机，所以市场到都是相当的欢迎。旅游业者也是各出奇招，包括上演抢战，希望旅游局长率领的考察团能到景点、饭店来光临一刻，然后考察一下所有的设施等等这一些，希望能提升未来旅游的景气，在台湾可以说是引起非常空前的回响。

　　李雅惠(东森的记者)：其实我觉得整个来台观光的政策是民之所向，大势所趋，怎么说呢？因为从的角度来看，可以用四个字来形容，就是乐见其成，包括我们可以看到今天的头版提到两岸春节包机。这个两岸春节包机扩大来看，就是两岸的客货运包机。那么两岸的客货运包机又跟来台观光的政策是环环相扣，所以来台观光的政策对我们来说是指日可待。

　　李雅惠(东森的记者)：岩松这可考倒我了。我觉得在台湾最开心的一件事情，我相信说推荐景点倒不如说推荐小吃来说起，因为我特别喜欢吃台湾的小吃，包括岩松也去过永康街芒果冰等等，还有牛肉面这一些，包括小笼包，这些小吃是一定要来台湾品尝一下。至于景点的话，相信大家对阿里山跟日月潭是最的，而且根据民调显示这两个也被列为是首选的地点，包括还有一个民调显示相当惊人，根据沿海地区调查显示，有将近5000万人把台湾列为是旅游首选的圣地，因此大家都非常期待能到台湾看看阿里山，还有欣赏日月潭的风景。

　　李雅惠(东森的记者)：泉灵非常有意思，这个问题也是大家非常关心的，我在的时候，大家会说如果我到台湾的话你会带我到哪里，夜生活去看一下，包括时尚派对这一些，实际上对台北的女性来说，相信有一个地方大家一定要去逛的就是台北的天母，那个地方有一点类似的大区域，它是一个包括世界名牌入住，还有很多商场精品名店都在那里，有一些相关的精品店的设施。其实我觉得这些都是台北市相当著名的景点，而且是时尚女性非常喜欢去的地方。

　　白岩松：“白导游”就是免费导游的意思，不光给你免费，还有所有的观众朋友。第一个要去的话，我觉得首先是台北，我们在写景点的时候往往不写城市，但是其实面对台湾的时候城市非常重要，因为台湾不大，相当多的你要去的地方其实都集中在台北，比如说到了台北之后，当然我认为首选还是要去故宫博物院，一到那儿的时候，你就会有一种特别强烈的贴近感，而且有一点，明年故宫博物院大修，台北故宫博物院将结束，我们今年去的时候其实它有两个展馆都没了，已经失落了很多了。等到明年就全部开始展出。另外大熊猫去了之后，我反而的游客比如你到了那儿之后，去看看，为什么呢，不是去看大熊猫，看看看大熊猫的台湾人。

　　白岩松：你想想，咱们在动物园里去看游客是这样一种感觉，但是你看看台湾那种孩子面对大熊猫是一种什么感觉，给你的那种反馈也是很大的。另外我觉得岁数稍微增长了一点儿也不能不去年轻人的地方，台北最具地标的一个地方之一是西门町，20来岁的人一定要去那个时尚的地方，我们看看它现在的时尚是什么样的也挺有意思的。

　　白岩松：有，但是这种吸引力已经不再是景点的吸引力了，我始终不认为台湾最大的旅游魅力在于景点的千奇百怪和颜色的色彩斑斓，不是，它是一种深深的心理旅游，这种心理旅游就跟历史有关，跟文化有关，跟你熟悉的事情有关，反而越第三次、第四次去的时候越想去，因为你会用一种非常平和的态度，我头两次去的时候都拿故宫博物院仅仅当一个景点，进去稀里糊涂转完就走了。如果第三次去，我会不会给它一天到两天的时间，我觉得这个时候可能台北故宫博物院的魅力就真正出来了。还有，我会不会有一个第三次去的时候，我会有一个歌词之旅，你看忠孝东，什么西门町，还有苏芮的歌曲《一样的月光》，这些歌词都让你那么有记忆，我把歌词串起来去一趟也挺好的，反而更期待第三次、第四次去，因为沉下来了，平静下来了。

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