昨晚，白岩松对话马云 ! 马云：做公益不是为了赢得别人的表扬

原标题：昨晚，白岩松对话马云 ! 马云：做公益不是为了赢得别人的表扬

来源： 央视新闻直播 、浙样红TV

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资助一亿元人民币科研资金；提供超过一亿件防疫物资，帮助150个国家、地区和国际机构......疫情发生后，马云公益基金会联合阿里巴巴公益基金会正在发挥着怎样的作用？昨晚央视新闻频道《新闻1+1》，主持人白岩松对话马云！

疫情一开始我们熟悉的马云的生活和工作的节奏就完全被改变，迅速行动一直到现在，如果说总结他做的事情的话，我认为是3+1。这三件事分别是：第一件事就是科研项目的支持，立即就拿出1亿元人民币，涉及到钟南山、王辰等院士团队以及很多个团队，用于疫苗研发、有效药物的研发。第二件事，当然是筹措物资进行捐赠，刚开始面向国内，那之后就是面向国外，到现在150多个国家地区和国际机构，总计1亿余件的物资，使很多国家受益。

第三件事，搭建全球新冠肺炎实战共享平台，简单的说就是利用互联网来搭建一个可以分享抗疫经验和相关知识这样的一个平台，覆盖了233个国家和地区。

那么“ 3+1”的“1”是什么？咱们一会再说。

针对马云和他的团队的行动，接下来我们就连线马云公益基金会的创办人、联合国可持续发展目标的倡导者，乡村教师代言人马云。

马老师您好，我注意到你的反应非常快，1月20号你就成立了相关的小组，有全球采购的小组成立。为什么那么快？直觉的背后是一种什么样的触动和想法？

谢谢白老师，因为1月20号之前我们已经关注到一些情况的发生变化，因为在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个的应急的变化，所以很早阿里巴巴集团在1月20号感觉不对以后,先成立临时小组，我们在那时候在问，第一，如果情况发生怎么办？未来更严重，该怎么办？以及阿里巴巴应该做些什么事情？所以我们后来发现情况，尤其在网上数据发现大量采购口罩，所有的医疗物资全部开始断货，我们觉得这问题严重了。所以1月26号我们迅速成立一个采购小组，向全球范围内进行采购，各种各样的医疗物资紧急运往武汉，所以那时候是因为03年的经验教训，给我一开始有一个非常大的动作。

其实今天回头看的话，它是一个重中之重：就是向很多科研团队进行疫苗研发、新药物研发等等支持，立即拿出1亿元，当时为什么迅速选择的是这个方向？回馈如何？

其实我们当时在思考做决策的时候，我们其实一方面在就抢各种各样的物资，另外一个在思考，就这疫情会多久？靠什么过去？我们认为第一一时半会不会过去，第二，只有靠科技的突破、技术的创新，医药的研发才有可能创新，所以我跟很多的医学方面的专家打了电话，当然绝大部分的人认为疫苗不错，但也有很诚恳的建议，说疫苗从来就在人类的任何一次运行过程中没有一次发挥过作用，只有在电影上发挥作用。因为最快的速度从研制到研发需要9个月时间，然后很多人认为应该打消这个主意，我个人认为我们必须做长期准备，假设9个月疫情没有控制住，那该怎么办？如果我们的疫苗经过9个月能出来，我们还要出来。另外一个我认为，一定要去支持科研人员，一定要支持他们发展，我们1亿元钱可以说很多，也可以说很少，但是表达一个心意，同时传递给全国各地老百姓，我们必须要支持科研人员，必须在这儿进行大的突破点，所以我们第1个决定是在这。

其实接下来要关注的问题，你刚才也用了一个抢这个词，你立即就非常有画面感，那就是物资的捐赠。从我们的角度来看，似乎分成两个阶段，早期的时候是从国外抢向国内捐，接下来的时候从国内可能不是抢了，开始向国外去捐这样的两个阶段，哪个阶段更难？它都有什么不同的特点？

两个阶段都非常之难，尤其一开始武汉出现以及全国各个城市出现的时候，医疗物资非常短缺，所以那时候我首先要想到的是各种各样的办法，我给了几乎很多的朋友，从克林顿，比利时国王，包括日本，以色列的大使，首相的助理，我所有认识的朋友，我都纷纷打电话，希望他们能够想尽一切办法帮我收集各种的物资，远到南非的。

所以那时候是最难的是找货源，而且那时候特别的价格非常混乱，有些价格一个口罩可能三四块钱，最后炒到将近30块钱，我们是一手拿现金一手拿货，还得要有人在盯着这批货的质量，并且把这些货马上用车押送到我们的仓库，在仓库还守着，直接运到我们的飞机回来，因为只有这样才能确保速度，既要保证速度还得保持品质，不能送给别人的东西品质不好，同样拿货很难，运输也非常之难。但在整个过程之中，我看到了无数90后、80后的年轻人，阿里巴巴的上千名员工，几乎在春节期间没有一天休息。

说起第1阶段的时候才想的第二阶段，做了那么多，现在已经在面向150多个国家，肯定你第一阶段给你的触动是有关系的。有什么特别让你感动的事情？

其实还是真的非常难忘，尤其第一阶段，像中国很多的留学生，很多的海外华人，所以中国大陆出现这样情况的公司没有货，没有办法又回来，我们想办法怎么弄回来。另外一种就是在国外投资物资，我记得感受最深，我去了日本，我专门飞到日本找二阶先生跟他谈，他有八十几岁，我们那天下午开完会，他就跟他儿子说，立刻给东京和日本自民党的主要干部开会打电话，明天下午开主要会议讨论，关于给中国捐赠，而且当时我讲就是说中国这个发生了逆境，就像我们的亲戚发生逆境一样，要全力以赴，在几天以内就马上筹措十二万防护服，那时候我口罩在全世界各地搞，但是防护服是最难搞的。

包括我还有一个比较感动的是我从南非一个朋友这搞到了很多的口罩，质量非常好，但是运回来非常难，要经过十几个国家的风险，所以那时候在万般无奈的时候，通过了外交部、国家发改委以及各国驻华大使，在24小时以内打破十几个国家的领空权，我觉得也是非常感动。还有一件事情对我感触很深，我们国家的一些领导，当时中国的口罩进口，有各种标准，韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准，很多标准中国还不能进口，所以那时候真是火急火燎，我给国家市场监管总局的领导小组组长，给他打电话，我说这个口罩咱们一定得进来，他那时候说救人救火，救武汉什么都重要，立刻协调开会，把这些口罩运进了国内。

所以这方面后来在我们涉及到第二阶段的时候，我相信你开始也没打算说捐献这么多国家，那么是什么去触发了这样的一个连锁反应？是如何选择我捐哪些国家？

当武汉疫情得到了全面的控制，然后中国的生产能力、口罩和防护服跟上的时候，我们想的更多的是我们再看武汉这样的情况，不能在全世界其他城市发生，不能在欧洲发生，不能在美国发生，不能在非洲发生，不能在我们的邻国发生，我们可以预先做这样的准备，所以其实在武汉抢购的后期采购物资给武汉给全国其他城市的过程中，我们已经开始组织了，下一个阶段我们认为这个疫情不仅仅会在中国，也不可能在短期内出现停止的现象，所以考虑到这些，我们必须向全世界做好准备，所以我们可能是全球最早，而且一开始我给欧洲很多国家打电话要捐赠的时候，他们说你们先照顾好自己，我们不需要口罩，他们认为问题没那么严重，我是几乎很多国家一个个的说服他们。

当然，我们判断哪个国家该捐，哪个国家不该捐，一个很重要的点是优先级，因疫情出现困难优先的国家，日本、韩国、伊朗这些国家。另外我们要考虑的是在我们最困难的时候，别人帮过，我们打电话，人家全力去支持过我们的国家先考虑。第三个阶段，我们发现几乎任何一个国家都有可能碰上，特别是非洲以及我们周边的邻国，还有一些岛国，如果出现问题，后果不堪设想，所以那时候我们决定全面临阿里巴巴的采购部门扩大采购，我们认为这时候不是捐钱的问题，我们10亿的资金，包括后面马云公益基金会、阿里公益基金会，我们说不考虑任何资金压力情况下，不考虑价格，我们只考虑有货源，只考虑有保障，只考虑有货，迅速的运到，所以从这个角度上来对全球进行支持。

在这个过程当中，影响力也越来越大，你一定也听到了有很多的网友在这议论，这个国家该捐那个国家不该捐，您一定听到了声音，您听到这种声音的时候会去想什么？

我这个人也好，我想阿里巴巴也好，过去20年来是一路被批评下来，所以我们对这些不同的意见、不同的声音、非常习惯，事实上我认为我们所有的人要习惯听不同的声音，都习惯被批评。

所以做公益本身不是为了赢得别人的表扬，当然我们也不在乎别人的批评，我们认为我们是代表中国老百姓、代表中国民间、代表中国企业界、代表人类共同的良心给全世界进行捐赠。捐赠本身也许对别人帮助不大，但对我们自己的帮助非常之大。所以每一个国家都有一些脑子撞坏的人，大概任何国家都有1%左右的，如果我们多关注了1%，而忘掉了99%的善良的人群，我认为这是人类的悲剧和悲哀，所以我们并不在乎这些。

这后半句是否也意味着，对在捐赠的过程中，也偶尔有一些被捐赠国家的一些声音，听起来也蛮刺耳，你是同样的态度？

当然其实还好，其实还好了，因为你要想去找那些刺耳的声音，这世界上永远不缺。如果你要想听好听的声音，这世界也不缺，但是你要听的是内心的声音，未来的声音，呼喊救命的声音，如果你想到武汉，那么你不希望非洲有这样的惨剧，你不希望西班牙、意大利有这样的惨剧，你今天所做的事情就是尽自己最大的努力，尽自己的良心。我认为我们今天这些人有这样的能力去做是最大的福报。

这样的动作是否也跟对未来的思考有关，甚至也许今天质疑或者批评的人都是这个举动在未来的获益者，你怎么看？

我自己觉得我们做任何事情，既要尊重昨天，要珍惜今天，更要为未来做准备。其实如果不为未来去做准备，我相信我们不可能在1月20号就成立抗疫的小组，我们不可能26号就成立了全球采购小组，我们如果不为未来去思考，就不会有今天的阿里巴巴在20年以前做电商，如果我们今天不为未来要考虑，那么我们这公司未来怎么可能生存？

我们的国家不为未来去考虑，我们怎么可能成为一个世界受人尊重的一个国家，所以我们珍惜未来，尊重未来，必须为未来去做事情，所以我自己觉得国内国外各种各样不同的声音，正因为有不同的声音，才需要你用脑子用自己的脑袋去思考。为了这个国家，为了世界上的和平，为了更多的人，我们出去能够跟世界更好的交流，我们必须为未来去做。

在这过程中也有一些声音听起来是很可笑的，说为什么筹集来的钱，然后捐给别人的国家，不征求我们的意见，但是他们不知道，其实这都是你自己的钱。为什么是自己的钱？

第1天马云公益基金会成立的时候，我就用自己的钱，这是个私募基金，外面可能搞不清楚，认为可能是阿里巴巴或者马云筹集进来，每一分钱都是我们自己的，因为我希望用这些钱为中国的公益事业打造一个模板，让更多的其他的公益组织知道该怎么做。因为我是做企业出身，我认为做企业，我们做公益跟做企业是一样的，最主要是要有公益的心态、商业的手法，做公益，一定要结果导向、效率导向、透明导向，用自己的钱我可以去做很多的决定，我可以做自己很多认为正确的决定，我可以不在乎别人怎么看，因为我想我们不代表任何人，只代表良心，只代表未来，只代表我们所有民间能够帮助的事情。

其实自己的钱为什么还要不光是这次了，包括之前强调你的公益基金会是要公开和透明的？

我刚才讲了公益基金也必须是有结果，没有结果，天天只有善心，讲很多爱心的事情，但是没有把这事情做出来，没有结果，这样是不会受人尊重，也更不会达到效果。第二必须效率，别人在干这件事情需要5天时间，你是否给3天做到，别人做是5块钱，你是否可以2块钱或者3块钱能够做到，最重要是透明。尽管这钱是你的，但既然你做了公益，成千上万的人在关注你，成千上万的人在这受益，成千上万的人在参与，你必须有这个责任向全世界透露每一分钱，每一件事情必须是干干净净、透透明明。

还有一个问题与这个阶段是有关的，在整个航空管制越来越严的这种情况下，你在捐赠的时候也涉及到你的物流怎样保障它的速度？刚才你介绍了一些，但是在这个过程有多难。

其实物流是非常之艰难，我们向国外向国内捐，到武汉的时候，也非常之艰难，包括我们在武汉，因为那时候我们公司临时指挥部有5个部门，第1个部门是保障我们公司内部也有员工感染了，以及在武汉被感染的员工，我们怎么保证他的安全？第2部门我们是在武汉的盒马也好，饿了么必须保持运营，早上3:00起来去抢物资，5块钱的菜进来，4块钱卖出去，3块钱卖出去，为了让物价能够平衡下去，另外一支是我们小哥，物流一到杭州机场，一到上海机场，连日连夜的用这个卡车送进去，特别感动，有些卡车司机根本所有的睡吃全在卡车上面。

我另外还有一些小组在全球采购，在全球进行物流的配送，我们菜鸟物流体系其实主要的精力，必须保障海外的物资能够到中国，中国的物资能够到海外，我们利用了一个很重要的菜鸟在海外200多个仓以及300条线，我们到比利时，我们为了到欧洲，我们先锁定比利时烈日机场，把所有的货送到烈日机场，然后由烈日机场用卡车迅速24小时以内，必须运到欧洲各个国家， 我们到非洲跟埃塞俄比亚，我跟埃塞俄比亚的总理通电话，把所有的货到了埃塞俄比亚，通过埃航向非洲各地运，我们到东南亚地区全部的货，绝大部分货先到马来西亚，从马来西亚向边上国家输送。所以我们设计几乎是每天在设计各种路线，还要加班飞机，所以飞机特别是到欧洲的飞机，我们一个礼拜增加到五个航班，专门直运飞机，从那边运回来，从这运过去。

我注意到你说的第3件事，你在做的事，利用互联网来搭建防御的经验和知识分享的平台，也有其他人在做，但你这的优势是什么？

我那时候在想，物资我们该做的都是应急、准备而已， 第二，我们想到的是中国武汉所有医护人员的经验教训，必须能够让非洲和很多的小的国家的医生能够学习到、分享到，不能再犯同样犯过的错误。所以我们迅速组织了建立了技术的平台，利用阿里巴巴的技术的平台搭建出一个网上的交流，我们目前为止给很多国家进行网上交流， 医疗的医生、医院管理、医生、护士处理，紧急情况的时候，今天晚上还跟南非几十个医院在进行培训，我自己觉得人类对抗疫过程中所有的科研、所有的实战经验必须进行交流和分享。

接下来的一个问题涉及到2003年的时候，我们注意到阿里巴巴也好，互联网经济也好，上了一个大台阶，那么这次疫情过后，您分析互联网经济会不会必须再上一个新的台阶？

我自己觉得这次疫情过后，世界经济会发生巨大的变化，中国经济会发生巨大的变化。而互联网技术，如果过去互联网技术只是让很多企业活得好，未来互联网技术从疫情过后，互联网技术是很多企业能够活下去的关键点。其实这次看，从复工情况来看，复工最快最迅速的是通过互联网技术，所以互联网必技术、电子商务，互联网技术必须成为新的基建，成为这个国家下一步腾飞的关键，也成为世界经济主要的一个最主要的推动力量。

我相信今天你也也一定注意到了，国家统计局上午公布的第一季度咱们国家经济的相关数据，尤其是GDP第一季度下降了6.8%，咱们这一代人这几十年应该没见过，危中有机，您觉得互联网会帮助我们这个国家更乐观的看前方吗？会成为机会的一部分吗？

互联网就是未来的技术，互联网经济所支撑的实体经济和数字经济一定是国家和世界未来的主要的一个趋势。上一个世纪电是未来，这个世纪互联网就是未来，任何一个国家、任何一个企业、任何一个人想彻底的摆脱互联网，活到昨天已经不可能。所以我觉得其实这次这一次的疫情，给世界经济一个强烈的信号，也给中国很多企业、国家政策决策一个强烈的信号，我们必须把握未来，必须是通过未来的技术，通过未来的理念，来进行完善我们国家的经济体系。

那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的这种变化？是否你也会去面对比尔盖茨曾经面对过的问题？究竟是挣钱难还是花钱更难？

我很多年前还没有退休之前，我就知道花钱要比挣钱更难，我跟盖茨很早就探讨过，我说你当CEO的时候精神很好，当了公益基金会的董事长以后，满头白发。确实的，因为花钱是更高的技术，因为你要把钱花到实处，要花出结果来，花出效率来，花出最大化，能够让社会发生变化，让组织发生变化，让人发生了变化，更何况那么大的公益基金，如何做到善良的心、强大的能力，用通过技术影响更多的人，唤醒更多的良知，我觉得难度确实比挣钱要难很多，因为以前我们是花时间在挣钱，我们谁也没时间花那么多钱，没有这样的经历。

去年您退了，但是现在我问了周围的很多人，包括从互联网上看，相当多的人都觉得您没退，但是您退了和没退最大的区别是什么？

我退了阿里巴巴董事长和CEO，我退了商业的所有以赚钱为目的所有的东西，这是我退的，我这个人的性格我也停不下来，我觉得有很多的事情，有趣的事情，有意义的事情，我以前想做没有做的。特别是今天，因为有了马云公益基金会，围绕教育、围绕企业家精神、围绕女性领导力、围绕环境， 这4个是我的主题方向，其实疫情不是我的主题方向，所以这次疫情突然要投入这么多精力，尤其是投入那么多资金进去的时候，有人问过我，你为什么花那么多钱？这不是你的专业，我认为钱就应该花在这个时候，就应该花在这些事情上，因为只有这样钱才真正有意义。只有这样，像我们这样的人退了下来，商业岗位退下来，才能对社会有真正的价值所在。

在3月2号的时候，我注意到你发了一段内容，其中在最后的时候谈到，这一段时间教会了我们很多东西，什么应该放弃、什么值得珍重，什么值得永远铭记？今天特别想问您答案是什么？什么应该放弃？什么值得珍重？

因为每个人要放弃、珍重的东西都不一样，我时常提醒自己，你有什么，你要什么，你放弃什么？其实我今天想明白，我不能放弃的是自己的原则，我要放弃的是我昨天那些胡思乱想，我昨天完全不靠谱的东西，我相信很多人要放弃昨天那些经过证明不成功的问题。我们要要珍重，珍惜的是今天，特别是未来，我们更要感恩的那些东西，事实上是那些恩情。我们不要老是记住别人对我们不好的东西、仇恨的东西，仇恨不会让你强大，感恩、善良是最大的自信，也是最大的能量。

经过了这次疫情，虽然以前这个领域不是你基金会的方向，但是经过了这次疫情之后，是否会帮助你的基金会向上迈一个大的台阶，有更多的更深的思考？

是的。我相信做公益最大的完善，最受益的不是别人，而是自己，公益本身在于唤醒。公益和慈善最大的区别，慈善给的是钱，公益参与的是行动，公益在唤醒别人，慈善要低调，但公益要高调。公益不仅仅要善心，更要有善能，要有组织能力，要有结果导向，要有效率意识，要培养出一批人来。所以我觉得这一次疫情过程中，给阿里巴巴也好，给我马云基金会很多年轻人很多的机会，很多的培训的这种思考，所以我想未来，我们想把马云基金会，把它真正变成一个全球化的国际的基金会。坚持在教育领域里面，坚持在企业家精神，坚持在女性领导者，还有环境，像类似于这样的事情，我们希望它发生的越少越好，但是我觉得一旦发生，我们的反应也应该是非常快的。

接下来还有一个问题，就是刚才我说的你做的事，3+1的1，很多人不知道，其实你在为援鄂医疗队的医护人员一共提供了2万多万份的下午茶，甚至有你写的卡叫马云敬上。你还在3月8号那天答应了医护工作者，因为提出请求说什么时候跟你吃火锅，你说没问题，下午茶给你的回忆是什么样的？吃火锅什么时候兑现？

其实我真的是那时候无比的感动，是那些年轻人、那些姑娘们、那些小伙子、那些医生们，到前线去，我真的帮不上什么忙。尽管我们确保阿里动用了所有的资源能力， 我说这些人前线去打仗，他们是战士，医院是战场，他们手上缺乏所有的物资，我们保障防护服、 护目镜、口罩各种能够保障，但是毕竟我希望他们能够给别人给病人带去温暖的时候，我们给他们带去温暖。我跟我同事想了很多，最后觉得如果他们每个人有一杯热热的咖啡，有些鸡翅，甚至有小龙虾，我觉得我也会很高兴，他们也高兴。其实最让我感动的是他们的事迹，有放弃结婚的日子去前线的，所以我特别期待那一顿火锅。我也特别期待着跟那些前线回来的勇士们，而且特别感谢他们，他们参加了我们医学交流平台。

非常感谢你的分享。还特别感谢你今天穿的红色，这个季节太需要一点这样的颜色了，谢谢！

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